Présentation

Commentaires

Vendredi 21 septembre 2007

A la mode depuis quelques temps, l'étude faite par l'institut Montaigne, qui se veut un lieu de réflexion indépendant, dans les faits fort proche de certains assureurs, portant sur le système de santé US spécifique aux vétérans (les Vets) anciens combattants.

Institut par ailleurs tenant des franchises médicales, et farouche défenseur du dossier informatisé.

On peut trouver l'intégralité du topo (ici) sur le site, et la lecture en est des plus instructives.

En effet, le coût de ce système est de 31 milliards de dollars en 2006 pour 5 à 5,5 millions de vétérans (la donnée change selon les pages ...).

Ce qui fait un coût par tête de 5 636 à 6 200 dollars, soit 4 200 à 4 600 euros.

Contre 2 600 euros par français en 2006.

Les résultats en terme médicaux exprimés selon les critères internationaux ne sont pas présentés ....

On sait juste qu'ils sont meilleurs que ceux du reste de la population américaine suivie par le programme Medicare ...

Vanter un système coûtant 65% plus cher, pour au mieux, et encore peut on en douter, la même qualité, voilà qui est incompréhensible.

Cerise sur le gâteau, on vante aussi leur dossier informatisé; 80 dollars par patient et par an, soit 60 euros. 3,8 milliards d'euros pour l'ensemble de la population française, pour une utilité non démontrée.

Pendant ce temps, Suédois et Danois font aussi bien que nous (et donc bien mieux que les USA ...) pour 20% moins cher ...

Jusqu'ici tout va bien.

par le toubib publié dans : point de vue
ajouter un commentaire commentaires (6)    créer un trackback recommander

Commentaires

Bonjour, j'ai lu votre blog que j'ai trouvé très interressant, moi j'en ai un aussi, je raconte l'histoire de ma maladie que vous connaissait probablement, le lupus héritémateux disséminé, avec inssufisance rénale très sévère et toutes les petites maladie qui sont liées.
Je pense qu'en tant que médecin cela devrez vous interresser.
Marie
commentaire n° : 1 posté par : MARIE (site web) le: 21/09/2007 14:36:35
je ne peux que vous souhaitez d'aller le mieux possible, et du courage à vous et votre famille
concernant les enfants, les non-dits les paniquants souvent plus que les faits, l'équipe médicale qui vous suit pourrait peut-être  les faire voir par un psy ? ou alors voir le Centre Médico-Psychologique (CMP) pour enfants de votre secteur ? ils sont en général très bien
commentaire n° : 2 posté par : le toubib le: 21/09/2007 15:33:58
Bonjour,
Ce qui est surtout intéressant dans cette expérience est la diminution du coût par rapport à l'ancien système. Les critères de suivi sont par exemple le taux d'hémoglobine glyquée pour les diabétiques. Tu peux facilement joindre l'auteur de l'article. Elle se fera un plaisir de répondre à tes questions (Denise Silber http://www.denisesilber.com/ ).

Comparer un coût par patient alors que les Vétérans sont plus malades, plus vieux et que des hommes (ou presque) par rapport à la population française me semble pour le moins hardi. Ensuite, les professionnels de santé et les médicaments sont beaucoup plus chers que chez nous. Par exemple, un généraliste américain gagne en moyenne 4 ou 5 fois ce que nous gagnons.

Pour le dossier informatisé, tu dois voir toi aussi tous les jours des examens redondant. Dans notre système anarchique il est plus simple de redemander un examen que d'essayer de retrouver l'ancien résultat ou de savoir s'il a déjà été fait. Imagine un système cohérent et universel, tu calculeras rapidement que les 60 euros par personne seront vite compensés.

Ensuite, le système des Vet comprend aussi la prévention et l'éducation pour la santé qui est complètement zappé chez nous. Chez nous l'éducation thérapeutique est faite par l'hôpital : n'importe quoi !!

Je trouve que ce système est très cohérent. Chacun est à sa place. Le généraliste avec l'aide des "paramédicaux" fait de la médecine de premier recours et les spécialistes interviennent ensuite en gardant la relation avec le généraliste.

Bien sûr, ce système n'est pas exportable en l'état vu les caractéristiques particulières de la population des vétérans et c'est dit dans l'article. Mais il me semble qu'il y a des pistes à creuser.
commentaire n° : 3 posté par : docteur V. (site web) le: 25/09/2007 17:02:49
le coût réel par vets est seulement de 7% inférieur aux autres américains de même âge.
il reste très supérieur au coûts européens.

les critères pour juger de la qualité sont non pertinents, et en tout état de cause, ne sont pas des éléments de comparaison internationaux

je maintiens que notre exemple devrait être les Nordiques, qui ont les mêmes résultats médicaux que nous pour 20% de moins, soit 2 000 euros environ par hab. et par an, contre 2 600 pour nous.

c'est un différentiel potentiel de 32 à 35 milliards par an, avec un système de sécu semblable au nôtre, mais une organisation et une stratégie de soins totalement différentes (filière)

et ils n'ont pas de DMP pour autant -)))
commentaire n° : 4 posté par : le toubib le: 25/09/2007 17:17:28
bonjour et merci d'avoir commenté mon rapport.
En fait, ce que je retiens de cet exemple des Vets, ce sont les principes organisationnels :
organisation régionale (hôpital et ville ensemble) avec comparaisons entre les régions;
travail d'équipe en ville;
la fixation d'objectifs de santé publique induisant la nécessaire mise en place d'un système informatisé et 5 millions de dossiers électroniques, une prouesse.
En ce qui concerne les coûts, rappellons que ce sont tous des ALD. -- 5 millions de seniors malades.
Et enfin, en ce qui concerne le coût de l'informatique, ce système peut pour le même coût global, traiter deux ou trois fois plus de dossiers, soit 20 euros par an.
Au plaisir d'échanger quand vous le voudrez. D. Silber
commentaire n° : 5 posté par : Denise Silber (site web) le: 11/10/2007 23:41:51
très honoré de vous voir sur ce petit blog

les principes d'organisation sont à peu près identiques dans le cadre de la filière de soins
tout simplement parce que c'est à peu près la meilleure solution actuelle pour combiner efficacité médicale et efficacité économique

sauf que les nordiques font ça sans DMP : inutile car ils ont un vrai médecin traitant, et une filière  -)
et avec de meilleurs résultats

sur le coût du DMP, j'ai bien noté que les anglais comme les allemands ont chiffré leur propre projet : 

- de 10 (selon le gouvernement) à 30 (selon les économistes) milliards d'euros pour la mise en place
- de 50 à 60 euros par dossier et par an pour le fonctionnement

ce qui rejoint aussi l'exemple de Kaiser Permanente en Californie

donc, d'un côté on a un système éprouvé, aux résultats économiques certains, à la qualité médicale au top

de l'autre, des potentiels douteux, un coût faramineux, et des difficultés d'utilisation avec le masquage, et le masquage masqué, sauf à interdire cette possibilité (ce qui au niveau éthique est impossible)

je maintiens qu'il n'y a pas photo

serait-il envisageable d'avoir une étude semblable sur nos voisins nordiques ?
commentaire n° : 6 posté par : le toubib le: 12/10/2007 09:51:31

Trackbacks

Aucun trackback pour cet article
web hebergement sur over-blog.com - Contact - C.G.U. - Signaler un abus