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Jeudi 15 novembre 2007

Je n'y peux rien, ce genre de délire me tombe dessus, un sort indien, un truc vaudou, probablement, sinon quoi ?

En deux jours, deux cas sidérants, concernant deux patientes habituelles que je ne suis pas sur le plan gynéco.

Mme U., 54 ans, ménopausée, métrorragies depuis 4 mois, suivie par une gynéco-médicale, a eu un frottis (normal) puis une échographie (normale), le principe de l'intervention pour hysterectomie est posé. Et la gynéco demande une IRM en pré-opératoire !

Mme C., 53 ans, non ménopausée, métrorragies depuis 8 mois, suivie par une gynéco-obstétricienne, fibrome à l'échographie, opérée en juin (myomectomie : on a enlevé uniquement le fibrome), traitement médicamenteux, inefficace, principe de l'hysterectomie posé. Et la gynéco demande une IRM en pré-opératoire !

Je trouve cela incroyable, sidérant, scandaleux.

Ces IRM ne vont rien changer à la conduite à tenir, ne vont rien apporter d'autre que de jolies images, et le fait de faire tourner le compteur du radiologue.

En plus, ceux-ci viendront nous dire qu'on ne dispose pas d'assez d'IRM en France, et qu'il y a des délais d'attente !!!

Si cela devient la nouvelle mode, les budgets vont exploser, sans aucune justification médicale.

par le toubib publié dans : exercice quotidien
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Commentaires

Il est vrai que je n'aurais jamais imaginé proposer une IRM pour une telle indication... L'exploration échographique et l'intervention sur fibrome n'ont apparemment pas suffi pour la deuxième patiente... A quoi cela peut-il bien être dû... Délai de 2-3 mois pour l'exploration IRM, si tant est que cela permette de comprendre ce qui se passe, les métrorragies ne vont pas être réglées de si tôt....
commentaire n° : 1 posté par : Dr Maboul le: 15/11/2007 10:46:12
le délai est de moins de 3 semaines pour ces IRM 
l'explication réside-t-elle dans la diminution des attentes ???
commentaire n° : 2 posté par : le toubib le: 15/11/2007 14:39:55
d apres ma femme gyneco obs, il le faut parce qu un tdm est mauvais pour l exploration du pelvis, et qu il faut faire la difference entre les neos possibles et leur extension eventuelle pour adapter la chirurgie..
commentaire n° : 3 posté par : igor (site web) le: 15/11/2007 19:22:56
Quelles sont les études qui prouvent que l'IRM améliore l'acte chirurgical?
Quels sont les effets secondaires (délais, stress, artefacts)....
Il y a deux jours j'ai vu une patiente qui avait des petites complications post op... opération vasculaire décidée sur une image IRM qui avait retrouvé de l'athérome...
Lequel n'existait plus au moment de l'acte :-D...
Alors méfions nous des avis "d'expert"
commentaire n° : 4 posté par : doctorette le: 15/11/2007 19:30:06
euh mais si on a un doute sur un K de l'endomètre (clinique + ECHO), on fait pas une hystéroscopie + prélèvements avant de s'engager dans un bilan d'extension sans preuve d'un néo ????? :o bref avoir une preuve anapath !!!!!!!!!

pour moi IRM : bilan d'EXTENSION LOCO-REGIONALE, et pas pour le préop du tout encore moins quand ya suspicion que d'un fibrome !!!
commentaire n° : 5 posté par : Tam (site web) le: 15/11/2007 21:19:51
pardon me suis mal exprimée : en préop oui, puisque ça conditionne le TNM donc l'opérabilité ^^
commentaire n° : 6 posté par : Tam (site web) le: 15/11/2007 21:53:35
bien d'accord avec Doctorette

un scanner ou une IRM vont-ils modifier la suite pour la patiente ? non
s'il y a à adapter, le chir le fera sur place, et mieux, c'est son boulot !

ça relève de ces manies hospitalo-universitaires, copiées ensuite en ville pour faire bien : je le fais parce que je peux le faire

s'il fallait justifier cette façon de faire par des preuves (EBM), les gynécos se feraient recaler

la seule certitude, c'est que ça va coûter un max
commentaire n° : 7 posté par : le toubib le: 16/11/2007 08:30:48
je suis le premier a dire que ca sert a rien de depenser du fric dans des examens pour rien.

mais faites un peu gaffe a ce que vous dites quand meme, ou alors allez y et operez les ces bonnes dames.

je vous parle pas d avis d experts sur le magasine de la sante.fr, mais de specialistes et de recommandations internationales de bonnes pratiques.

je suis le premier a defendre la madecine generale, mais je suis le premier a dire que le generaliste doit savoir reste a sa place.

on a pas raison a tous les coups, c est pas un drame.
commentaire n° : 8 posté par : igor (site web) le: 16/11/2007 09:43:06
pour etre plus precis et devancer les commentaires, l irm est necessaire dans l eventualite d un neo peu avance, pour explorer l extension pelvienne, annexielle, et des parmetres, et il semble que tout n est pas possible en per op. cela dans le but de proposer une chirurgie la plus conservatrice possible.

mais on peut aussi operer en eteignant la lumiere.
commentaire n° : 9 posté par : igor le: 16/11/2007 09:47:29
Menfin... On parle de fibromes, pas de néo ! s'il fallait faire un IRM à toutes les femmes qui ont un fibrome !
commentaire n° : 10 posté par : Eosine le: 16/11/2007 11:10:53
trois choses :

1°/ quelle probabilité d'avoir un cancer avec une échographie (répétée, d'ailleurs) normale ? quelle probabilité d'avoir un cancer avec une échographie normale sur un fibrome opéré par myomectomie quelques mois avant ?
il s'agit de deux cas bien précis, pas de métrorragies avec échographie suspecte

2°/ ah les recommandations ! les experts ! les "con en sus" !
surtout en gynéco !
le traitement hormonal !
les pilules de 3° génération !
les frottis annuels !
le dépistage par mammographie !

c'est quoi le niveau de preuve de cette façon de faire ?

3°/ j'ai demandé sur des forums si les confrères d'autres régions voyaient arriver cette mode : la réponse est non

donc je maintiens que dans ces deux cas précis l'IRM n'est pas justifiable
maintenant si on peut me fournir une étude A concluant en sens inverse

prouver qu'il est de l'intérêt du patient d'agir, avant d'agir, non ? -)))
commentaire n° : 11 posté par : le toubib le: 16/11/2007 11:11:22
pardon de dire ca comme ca, mais pour la vaccination bcg c est le meme probleme..

les donnees de la science evoluent. dans les deux sens. ce qui est vrai aujourd hui ne le sera peut etre plus demain. et inversement pour ce qui etait vrai hier..

apres ca, le niveau de preuve des confreres sur internet, on le connait. 

mais non, je n ai pas d etude AAA.. apres ca, le premier cas ne parlait pas de fibrome.
commentaire n° : 12 posté par : igor le: 16/11/2007 16:10:26
euh, je n'ai pas compris le sens du commentaire, là -)

pour le BCG, au moment de l'arrêt de l'obligation en France, ça faisait 10 à 15 ans que le reste de l'Europe pratiquait le vaccin ciblé (restait France, Finlande et Portugal en obligatoire)

pour le 1° cas, ça fait 4 mois qu'elle traîne; perso j'aurais fait écho et chir direct sur écho normale chez une femme ménopausée
commentaire n° : 13 posté par : le toubib le: 16/11/2007 16:35:54
ce que j essaie d expliquer, c est que les gyneco obs te repondront: curetage, irm, puis chir. voila.
commentaire n° : 14 posté par : igor le: 16/11/2007 17:32:30
ah !
sauf que depuis que je suis installé, ils sautaient l'étape IRM
et qu'elle a l'air fort peu usuelle

http://www.esculape.com/gynecologie/fibrome2000.html
http://www.syngof.fr/~syngof/pages/fmc/metrorragies.html


commentaire n° : 15 posté par : le toubib le: 16/11/2007 18:27:14

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