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Mercredi 28 novembre 2007

Vu passé sur des forums médicaux un article d'un journal local concernant un confrère d'une petite commune près de Lisieux.

Il est installé là depuis 1975. Il pensait prendre sa retraite en 2008. Il vient d'être qualifié spécialiste en médecine générale par son Conseil Départemental de l'Ordre. Il applique donc la tarification à 23 euros (et non 22) selon les arrêtés et réglementations, s'appuyant notamment sur la lecture faite par l'Ordre au niveau national.

Sauf que les caisses locales refusent de rembourser ses patients, arguant que la codification n'est pas la bonne, et surtout bien sûr, ne voulant pas rembourser sur la base de 23 euros.

Ce sont donc des centaines de patients qui ne voient pas arriver les remboursements.

La maire s'inquiète, le confrère lassé s'interrogeant sur un départ anticipé. Elle craint en outre que cela n'incite guère un jeune à prendre la suite.

Les caisses quand à elles ont refusé de répondre aux questions du journal.

Encore un brillant exemple de la capacité de gestion et d'anticipation de nos autorités supposées compétentes.

par le toubib publié dans : point de vue
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Commentaires

Pour ceux qui ne connaissent pas les subtilités médicales,pourriez vous  nous expliquer en gros ce qu'est ce nouveau titre::SPECIALISTE EN MEDECINE GENERALE
   mille merci!!!!
commentaire n° : 1 posté par : ORAGE le: 28/11/2007 17:58:36
Ce n'est pas vraiment un nouveau titre. Depuis plus de 20 ans, nous essayons de faire reconnaître le fait que la médecine générale est quelque chose de particulier qui nécessite des études, des professeurs, et des pratiques particulières. Nous ne voulons plus être caractérisés uniquement par ce que nous ne sommes pas (pas spécialiste, donc généralistes). Il y a beaucoup de médecins qui ne sont pas spécialistes, mais qui ne sont pas généralistes pour autant (médecin angiologues, coordonnateurs, etc.).

Et maintenant, bien sûr nous voulons être reconnus et considérés comme les autres médecins. D'où notre demande de rémunération par une CS (consultation spécialisée). ET ce n'est pas uniquement une histoire d'argent.
commentaire n° : 2 posté par : docteur V. (site web) le: 28/11/2007 21:38:03

Voila comment je vois les choses ::::Tous les étudiants en médecine ont un tronc commun qui aboutit à MEDECIN GENERALISTE.......
  A ce stade,soit on s'installe en ville ,avec son cabinet de MEDECIN GENERALISTE.
   Soit,on a envie d'aller plus loin dans un domaine plus ciblé et donc on continue les études  dans un domaine bien précis(psychiatre,ORL,  pédiatre, cancérologue.......etc....)
     Le médecin généraliste est en 1ere ligne  ............c'est lui qui fait le diagnostic   et dispatche ensuite chez un spé   si nécéssaire......
        
             Je ne vois pas l'interet  de" vouloir etre reconnu  MG...."
    Vous avez peur d'etre des "sous médecins"????
        Vous savez bien que le MG  est le plus apprécié par les patients..............Il y a un lien très spécial entre le patient et le MG qui le suit    souvent toute sa vie........On lui raconte tous nos malheurs,nos bonheurs aussi..........Il fait un peu partie de la famille........................Et à ce titreIL EST SPECIAL...........!!!.

commentaire n° : 3 posté par : ORAGE le: 29/11/2007 00:48:00
Quand je vois votre commentaire, oui j'ai l'impression d'être un sous-médecin
J'ai fait 6 années de médecine en tronc commun (avec un concours en première et en sixième année). Suite à ce dernier concours, j'ai CHOISI medecine générale. Puis j'ai fait 3 ans d'un cursus spécifique à la médecine générale : de la medecine, de la gynéco, de la pédiatrie, de la medecine de ville (qui est très différente de la médecine hospitalière dans laquelle on passe pourtant la majorité de notre cursus)
Oui, j'ai passé un concours et fait un parcours particulier qui fait qu'aucun de mes contraires de spécialité d'organes ou chirurgien n'a fait, je fais un travail qu'ils ne sont pas capables de faire (on en a encore parlé hier soir autour d'un verre, parce que malgré nos spécialités différentes nous ne sommes pas en guerre)
Le médecin généraliste n'est pas là uniquement pour "dispatcher" comme vous le dites. Nous voyons nos patients, nous les ecoutons, nous les examinons, nous prescrivons, et parfois nous adressons à un spé car c'est très compliqué.

Je suis choquée par votre vision contradictoire : on est des sous-médecins parce qu'on s'est arrêté plus tôt que les autres (parce que c'est ça votre vision) mais on n'a rien à dire car les gens nous aiment bien????
Après, le débat sur la consult à 23 euros très franchement me passe au dessus. Je trouve choquant de voir que pour une consultation où j'essaie de voir mon patient de A à Z en 20 minutes, que je l'examine entièrement, et dont j'espère il sort satisfait, il paie 22, et qu'il me raconte être allé chez le spé, qui a regardé son doigt, ça a pris 2 minutes, il lui a dit que j'avais fait ce qu'il fallait, il paie 23...
Mais je ne me battrai pas pour ça. 

Déjà, s'ils validaient nos DES et que l'ordre pouvait délivrer des licences provisoires...
commentaire n° : 4 posté par : Cebesine le: 29/11/2007 10:05:00

confrère, et pas contraire... lapsus

commentaire n° : 5 posté par : Cebesine le: 29/11/2007 10:06:30
Personnellement je suis triste de voir le retard qu'a la France dans la reconnaissance de la médecine générale. Je sais que je l'ai déjà dit dans un autre commentaire mais la médecine générale est méprisée car la plupart des spécialistes considèrent le MG comme un bobologue et un imcopétent (je ne vous dis pas ce que j'entends dans les services...), parfois même devant les patients...
Et bien si en France on veut des jeunes motivés pour être MG, il faut arrêter de faire de la ségrégation conventionnelle!
Ce n'est pas normal qu'un spécialiste, qui a certes fait un an de plus pendant son internat (surtout que d'ici quelque année le DES de MG sera porté à 4ans) ait une consultation de base en secteur 1 à 25euros (Cs + MPC) alors qu'un médecin généraliste est à C = 22.
Je suis bien décidé à faire de la MG et mes copains de promo me disent "mais pourquoi travailler plus pour gagner moins???"...
Je me fiche pas mal de l'argent, je sais que je vivrai bien, ce que je trouve inadmissible c'est cette différence qui n'a plus lieu d'être et qui empêche la MG de redevenir un métier noble dans la profession médicale. Je vous le dis, tant que les honoraires ne seront pas les meme, personne ne sera motivé, c'est humain!
Enfin bon, j'ai un concours à préparer, je retourne bosser!!!
commentaire n° : 6 posté par : FuturDoc le: 29/11/2007 13:25:11
précision à Orage : un médecin spécialiste d'organes ne fait pas des études de MG plus sa spécialité après
il y a 6 ans communs, puis des orientations différentes
commentaire n° : 7 posté par : le toubib le: 29/11/2007 14:45:07
"Voila comment je vois les choses ::::Tous les étudiants en médecine ont un tronc commun qui aboutit à MEDECIN GENERALISTE.......
  A ce stade,soit on s'installe en ville ,avec son cabinet de MEDECIN GENERALISTE.
   Soit,on a envie d'aller plus loin dans un domaine plus ciblé et donc on continue les études  dans un domaine bien précis(psychiatre,ORL,  pédiatre, cancérologue.......etc....)"


Euh... non !!!!!!!! jte rassure meme dans ma famille ils ont rien compris meme si ça fait 5 ans que je leur explique ^^

Résumé sur les études de médecine :

* 1ère année : concours ===> seuls 15-20% continuent (pas les meilleurs... ceux qui bossent le +, qui ont le + de mémoire...)
* 2ème-3eme années : grosse glande, 2 années qu'on pourrait contracter en une... moment de prédilection pour les étudiants pour se torcher complètement, commencer à fumer, à se saouler, etc^^
*4ème à la 6ème année : préparation d'un 2eme concours
* fin de 6eme année donc : concours (ENC=examen national classant) portant sur tout le programme (mais oulalalalala faut pas croire qu'on connait toutes les maladies... il ya des conneries monumentales dans le programme !!! pour exemple, les cancers de vessie sont pas au programme alors que les cancers primitifs des os le sont... (alors que le 1er est un cancer très fréquent versus le 2eme qui est très rare !!!!), à ce moment là en fonction de notre classement, on choisit la ville (paris, marseille, lyon, poitiers...) ET la spécialité (spé méd, medecine générale, spé chir, psychiatrie, gynéco, biologie, medecine du travail, santé publique...) où on fera notre internat (qui dure entre 4 et 5 ans) . Méd Gé est une spé à part entière !!!!!!!!!!!!!!!!!! mais ce n'est pas une spé qui s'arrache... il restait meme des posts non pourvu, certains préférant redoubler leur 6eme année "plutot que de finir MG dans le larzac" je cite... A contrario par exemple, spé méd (radio, rhumato, neuro, cardio, médecine interne, etc...) à paris s'arrache !!! la dernière place est partie en 623° position cette année sur 5500 candidats... ouais radiologie, ça attire pour beaucoup de raisons ^^ en spé chir, c'est l'ophtalmo qui s'arrache par exemple...
* 7eme année à la fin des études : interne

commentaire n° : 8 posté par : Tam (site web) le: 29/11/2007 15:27:13
Message pour Tam : ton site est totalement inaccessible par l'adresse que tu laisses sur les forums.
commentaire n° : 9 posté par : docteur V. (site web) le: 29/11/2007 19:09:39

Je demandais quelques éclairsissements   sur la "spécialisation du médecin généraliste"........
  Grace à tous vos commentaires,à vos réactions, JE COMPRENDS MIEUX.........
  Comme quoi, les explications sont importantes pour comprendre ......Dans tous les domaines d'ailleurs.............
   S'il y a FORMATION SPECIALE pour etre MG,alors ,oui, vous pouvez  vous considérer "spécialistes".........
    Mais je suis SURE que dans l'esprit de tous ceux qui NE LE SAVENT PAS  ,c'est à dire tous les français ou presque, vous etes ceux qui n'ont rien choisi  et "se sont contenté d'etre MG."
      Les explications de TAM  ont été les plus claires  ....
 
   Attention,je n'ai pas dit que vous étiez inférieurs aux autres!!!!

     Au contraire,j'ai dit que  vous étiez  en 1er ligne,ce qui veut dire que vous etes capables de savoir énormément de choses DANS TOUS LES DOMAINES   ......  Pour pouvoir ensuite diriger le patient vers  un cancérologue  PARCE QUE VOUS  AVEZ SUSPECTE UN CANCER  grace à vos connaissances......Mais que vous ne ferez pas la chir ou la radiothérapie........
       Je  suis contente d'avoir eu des réponses à ma question.

commentaire n° : 10 posté par : ORAGE le: 29/11/2007 21:50:13
docteur V. : là ça marche mieux ou pas ? http://poussiere91.spaces.live.com/

c'est bizarre j'arrive à y accéder avec les 2 adresses et mon blog n'est pas réservé à mes contacts...


dsl pour l'empietement sur la discussion :-(
commentaire n° : 11 posté par : Tam (site web) le: 30/11/2007 00:15:16
Tam : Ah ! Enfin ! Ce qui est frappant dans les blogs d'internes, c'est que rien n'a changé en 25 ans !! C'est triste.

Orage : Non, ce n'est pas encore tout à fait ça. Un médecin généraliste n'a pas besoin de tout savoir sur tout. Il faut qu'il sache ce qu'il faut pour faire de la médecine générale. C'est à dire quand il reçoit un patient, savoir : c'est grave/c'est pas grave, c'est urgent/c'est pas urgent, je peux le faire/je peux pas le faire. Notre force est de connaître le contexte général du patient et d'avoir le temps. Une fois que le problème est catalogué "non urgent", nous pouvons nous permettre d'attendre et voir, ce que ne peut pas faire un spécialiste qui doit résoudre le problème rapidement, puisque le patient n'a pas accès à lui facilement.
IL est normal de ne pas savoir ce qu'est la médecine générale, j'ai beaucoup de collègues généralistes qui seraient bien incapables d'en donner la définition et ses missions.
commentaire n° : 12 posté par : docteur V. (site web) le: 30/11/2007 10:20:10
La médecine générale, ça m'attire et en meme temps ça me fait peur... en tant que spécialiste, je pense que je me sentirais protégée par le fait que je ne doive connaître "que" une partie de la médecine à fond, et pas un peu beaucoup de chaque spécialité... Trop peur de me planter ! Et aussi peut-être un peu embetée de me dire que je doive admettre que je ne peux pas connaitre à fond tous les domaines... Encore 1 an et 1/2 pour décider :p !


P.S. : Docteur V.
: je ne suis pas encore interne, heureusement pour les patients :-)
commentaire n° : 13 posté par : Tam (site web) le: 30/11/2007 14:14:56
je ne crois pas que dans l'exercice d'une spécialité d'organe on se pose moins de questions, ni que cela évite de parfois rentrer le soir chez soi en se disant "et si"

la biologie, peut être ?
commentaire n° : 14 posté par : le toubib le: 30/11/2007 17:25:11
la biologie... pas voir de patients... aaaarg ^^
commentaire n° : 15 posté par : Tam (site web) le: 30/11/2007 18:16:17
Je crois que la France a  besoin de médecins généralistes,..........
   Les anciens ( beaucoup vont prendre leur retraite BIEN MERITEE.) vont s'en aller.
  Alors,les JEUNES ,essayez de choisir la voie de MECECIN  GENERALISTE.............!!!!!     Nous avons besoin de vous...... et ne croyez pas que Paris soit la seule ville interessante.......
      Si vous faites ce métier pour aider les autres,les soulager, les soigner,  ou que vous soyez,vous serez  les bien venus!! ;)
    Tam,vous avez peur de vous lancer ds cette aventure............Je crois que vous y parviendrez ....Vous avez l'air dynamique et sérieuse........
           Je vous souhaite à tous de réussir vos examens ......et votre vie.
             Merci pour toutes les précisions que vous m'avez apportées....

             Oh j'oubliais:::Quelle est la différence entre "interne" et "externe"..des hopitaux?
commentaire n° : 16 posté par : ORAGE le: 30/11/2007 21:43:13
externe : étudiant en médecine de la 3eme ou 4eme année (selon les facs) à la 6eme année incluses
on est en stage tous les matins de la semaine, certains samedis, et on fait des gardes de 24h dans certains services
notre boulot n'est pas très intéressant souvent... ranger des papiers, passer des coups de fil, brancarder des patients... :-( on a un mini salaire pour nous dédommager, en + des fois nous devons aller dans des hopitaux assez loin !! entre 100 et 220 euros / mois selon les années, et 20 euros la garde de 24h...
on change de stage tous les 3 à 5 mois
bref, souvent assez déprimant comme boulot, on est souvent la "boniche" ... surtout quand à coté on a les partiels, les cours, le concours, on en a marre... et impossible pr ceux qui ont besoin de sous d'avoir un boulot à côté :-(

interne : a passé le concours, a choisi sa spécialité et bosse à plein temps (+qq cours) à l'hopital, bref, commence sa vie de jeune médecin, meme s'il a encore bcp à apprendre ! est parfois très entouré, parfois complètement laché par les médecins...
change de service tous les 6 mois
on est interne pour 4 ou 5 ans
gagne 1300 euros / mois en début d'internat (pour 50 à 100h / semaine de travail, selon les spécialités... bref pas le SMIC horaire :p) + 100 euros / garde
ensuite on passe sa thèse, le serment d'hippocrate et ça y est on est docteur en médecine pour de vrai :-)

voila le chouette parcous d'un futur doc' ^^

Tam, externe :-)
commentaire n° : 17 posté par : Tam (site web) le: 30/11/2007 22:56:18

Merci  !   Tam....  Voilà qui est clair........Je craignais de vous avoir suffisamment  "embétée"............Mais vous répondez qd meme à ma ennième question...........Mille merci !!!!

commentaire n° : 18 posté par : ORAGE le: 01/12/2007 00:58:23

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