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Jeudi 24 janvier 2008

iconoclaste toujours. Et encore une question dérangeante, une !

Nous sommes censés (arrêt Mercier, Cassation, 1936) donner nos soins de façon attentive et en fonction des données actuelles de la science. Autrement dit d'après des preuves (EBM en anglais acronymique standard).

Faute de quoi, nous sommes susceptibles d'être poursuivis, notamment pour thérapeutique non éprouvée, défaut d'information et/ou pour perte de chances.

J'ai donc posé les questions suivantes :

1°/  mme X. est une patiente avec un cholestérol à 2,6 g, fumeuse, hypertendue. En l'état actuel de la science, les études démontrent que lui prescrire l'un des hypocholestérolémiants disponibles ne changera rien en terme de morbi-mortalité globales. 

Une telle prescription peut-elle être considérée autrement que comme une thérapeutique non-éprouvée ?

2°/ m. X. est un patient diabétique de type 2, angoreux, cholestérol à 2,6 g. Les études démontrent qu'il faut traiter par un hypocholestérolémiant. Mais seules simvastatine et pravastatine ont des preuves en termes de morbi-mortalité globales.

La prescription d'une autre molécule peut-elle être considérée autrement que comme une perte de chance pour le patient ? (surtout si je mets de l'atorvastatine qui a un léger problème avec la glycémie ...; un fibrate, ou de l'ézétimibe)

3°/ Dans ce genre de chose, ce qui m'étonne depuis au moins 5 ans, c'est l'absence de procès collectif par une association de femmes ayant eu un cancer du sein alors qu'elles avaient pris ou prenaient encore un traitement hormonal.

L'industriel, le gynéco : défaut d'information, pertes de chances. Alors ?

par le toubib publié dans : remise en cause
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Commentaires

Est  il vraiment prouvé que le traitement hormonal  soit LA CAUSE du cancer du sein???   
Nombre de femmes ont un cancer sans avoir jamais pris d'hormones .........et toutes les femmes  ayant eu un traitement hormonal  ne développent pas un cancer ........................

commentaire n° : 1 posté par : Orage le: 24/01/2008 18:14:01
plusieurs études (Colditz, WHI, MWS) ont démontré que ce traitement augmente le risque de façon notable
une femme sans traitement a un risque d'environ 10% au cours de sa vie

en outre, ces traitements contrairement à ce que prétendaient les industriels n'abaissent pas le risque cardio-vasculaire (ça l'augmenterait plutôt), sont inefficaces sur l'ostéoporose, et augmenteraient le risque de démence .....

(article demain sur l'étude "mission" un cas d'école sur les conflits d'intérêts et le trucage ...)
commentaire n° : 2 posté par : le toubib le: 24/01/2008 18:22:04

 N'étant pas médecin,je suis  choquée de voir que pour le meme taux de cholestérol ,on ne soigne pas les patients de la meme façon::::::::en conclure que les diabétiques  sont les seuls à devoir etre soignés   ??    

commentaire n° : 3 posté par : Orage le: 24/01/2008 18:29:20
Alors ,ON ment aux femmes  sur toute la ligne depuis des années??!!!!................qui se moque de qui ???    ...................J'espère que les médecins qui ont  prescrit  le THS  et meme vivement encouragé sous peine  de vieillir ds de mauvaises conditions   N ETAIENT PAS AU COURANT DE TOUT CELA???    
commentaire n° : 4 posté par : Orage le: 24/01/2008 18:40:00
   Un même taux de cholesterol n'aura pas la même valeur suivent un individu... exemple...la mémé de 75 ans juste hypertendu en pleine forme et le gars de 40 ans Diabetique non insulino dependant,pesant 100 kg,et qui le plus souvent à une hypertension associée...le taux de cholesterol n'as donc pas la même signification...

  Je pense comme le toubib que les statines sont trops largement prescrite à cause d'une publicité et d'un lobbing industriel tres fort...maintenant sur un jeune de 40ans...DNID...HTA...obése...qui est dans un état pré morbide niveau cardio vasculaire...même si on n'est pas en prevention primaire j'aurai tendance à lui filer prava ou simvastatine(apres avoir tout tenté pour qu'il accepte et applique les regles hygieno diet) car je me dis que si il le tolére bien,cela serait bénéfique que son cholesterol ne soit pas non plus trops haut pour pas encrasser les arteres...dans mon inconscient je pense que cela lui diminuerait de taille ses plaques d'athérome...bon apres de là à ce que ça pête pas même avec un taux plus bas,j'en mettrai pas ma main au feu...surtout si il ne change pas  de mode de vie...qui est le coeur du problème et qui ne se résoudras pas en avalant des comprimés...

 

commentaire n° : 5 posté par : Dr rempla le: 24/01/2008 19:35:03
pour le cholestérol, ce qui est prouvé c'est :

- le chiffre du cholestérol total (HDL et LDL n'ont pas de corrélation avec morbi-mortalité globales)

- traitement efficace avec simvastatine et pravastatine (pas de preuve pour les autres)

- traitement efficace dans 4 cas seulement :
a) cas familial (rarissime !)
b) plus de 3 g/l de cholestérol total
c) diabète 2 quelque soit le chiffre de CT
d) antécédent cardio-vasculaire (prévention secondaire)

donc, un diabétique 2 doit toujours être traité, et ce soit par simvastatine soit par pravastatine
commentaire n° : 6 posté par : le toubib le: 25/01/2008 09:28:39
Il me semblait que les preuves sur la morbi mortalité de la simvastatine et pravastatine l'ont été en prevention secondaire suite à un accident coronarien (et non en prevention primaire)...et que cette amelioration était bénéfique même avec un taux de cholesterol normal...ce dont les industriels profitent à tort ou à raison pour dire que ses 2 statines ont un effet protecteur sur la paroi arterielle.
commentaire n° : 7 posté par : Dr rempla le: 25/01/2008 11:28:38
je ne comprends pas le sens de la remarque ??? -)

oui, c'est en secondaire, pas en primaire, pour le cardio-vasculaire (angor, IDM, AVC, ...) quelque soit le taux de CT
mais on a aussi des preuve chez le diabétique, et ce quelque soit son taux de CT
commentaire n° : 8 posté par : le toubib le: 25/01/2008 11:40:54

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