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Vendredi 15 février 2008

PDS = permanence des soins. 

En pratique, vu par les politiques, la présence supposée nécessaire et rassurante pour leurs électeurs d'un médecin 24h/24 et 7j/7. En pratique aussi, ce n'est opposé, d'ailleurs illégalement, qu'à certaines spécialités dans des tours de garde spécifiques, et pour le cas commun, qu'aux seuls généralistes, et le terme concerne plutôt ce dernier. En pratique toujours, cela veut dire en dehors des heures classiques d'ouverture des cabinets, donc en gros de 20h à 8h en semaine, et de 12h le samedi à 8h le lundi.

En pratique enfin, un des principaux motifs du refus de l'installation en libéral, ce qui fait que de vouloir un médecin généraliste en 24/24 7/7 conduit à ne pas en avoir du tout !

Nous avons donc cette PDS libérale qui fait actuellement environ 5 millions d'actes par an, soit environ 2% du nombre d'actes total en médecine générale.

Nous avons des services d'urgence qui font 14 millions de passages par an. Dont 80% aux heures ouvrables, soit 11 millions, et 80% qui ne relèvent pas des urgences, soit 11 millions (et 50% des patients qui ont des symptômes depuis deux jours et plus ...)

Le coût moyen est en PDS libéral de 48 euros et de 220 euros en service d'urgence.

Imaginons maintenant une régulation en amont du service d'urgence, avec un deuxième contrôle à l'entrée, par exemple paiement d'un forfait de 10 euros rendu uniquement sur quitus médical attestant de la nécessité de la venue aux urgences (seul moyen d'éviter les resquilleurs voulant forcer le passage).

On renvoit sur la ville les 11 millions de consultations citées plus haut : (220 - 22) x 11 = 2,17 milliards à récupérer.

On bascule vers les services la PDS libérale en supprimant celle-ci : 5 millions d'actes théoriquement, en pratique sans doute deux fois moins par la régulation. Au maximum, un surcoût théorique de (220 - 48) x 5 = 0,86 milliard.

Au final :

- la médecine générale libérale est bien plus attractive
- les services d'urgence passent de 14 à 8 millions d'actes par an
- le système peut faire 1,31 milliard d'économie au moins

Formidable, non ?

Et bien cela ne se fera jamais. Parce que les hôpitaux ne voudront jamais lâcher une part de marché, et les milliards qui vont avec.

Nous sommes au pays de la Logique et de la Raison Pure.

par le toubib publié dans : point de vue
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Commentaires

D'accord pour le début du message, absolument pas sur la conclusion... Une fois de plus le message : "les méchants hôpitaux" devient récurrent...

Les hôpitaux et les urgences sont engorgés par les fausses urgences d'autre part et par l'absence de lit d'aval en gériatrie en particulier.

La conclusion est l'équivalent du genre "les médecins généralistes dépottent n'importe quoi aux urgences, en particulier les vieux pour lesquels ils n'ont pas anticipé la perte d'autonomie".

Attention, je ne dis pas ça (j'entends déjà les accusations et insultes qui vont fuser) mais le toubib tu te permets des propos à l'encontre du monde hospitalier que tu ne tolère pas sur le monde libéral...

et puis le raisonnement du y'a ka faut k'on... Qui serait les médecins qui assureraient la PDS libéral alors qu'on manque de médecins cruellement dans la plupart des spécialités dont la médecine générale...
Nous n'avons plus qu'une seule interne en formation dans ma spécialité pour toute la région alors que nous aurons plusieurs départs en retraite dans les 5 prochaines années et que nous ne sommes déjà pas assez pour des maladies graves dont l'incidence augmente... Peut être que la pénurie est moindre dans d'autres services mais les propos sur les 48 heures d'un message précédent m'agacent particulièrement alors que nous tournons tous actuellement à plus de 60 heures chacun dans le service...
commentaire n° : 1 posté par : Dr Pico le: 15/02/2008 10:34:18
Les généralistes ont-ils si peu de patients que réaliser 11 millions de consultations supplémentaires ne posera aucun problème ? Ce n'est pas l'image que j'en ai. Est-ce qu'augmenter la charge de travail déjà conséquente rendra la médecine génréale plus attractive ? J'en doute. La majorité des futurs médecins sont des femmes, et la plupart ont envie d'avoir une vie à côté (et pas que les femmes d'ailleurs...)
commentaire n° : 2 posté par : Nicolas (site web) le: 15/02/2008 10:54:30

Dr Pico : 
ne confondons pas les personnels et la structure, SVP !
les personnels font au mieux dans une structure aberrante et inorganisée
les courbes montrent clairement l'hégémonisme des établissements en France depuis 50 ans en termes financiers (CARMF)
j'ai déjà signalé à plusieurs reprises que 30 à 50% des lits selon les hôpitaux sont occupés à 750 euros par jour par des petits vieux dépendants, qui seraient mieux pris en charge dans des structures adaptées à moins de 100 euros par jour
structures que l'on a décidé au niveau politique de ne pas créer ... en augmentant les crédits pour les hôpitaux et ce depuis des décennies (plan hôpital 2012 en cours, par exemple)

ensuite, le but serait justement la suppression de la PDS MG libérale en dehors des horaires "normaux", alors que ce peut être couplé avec une diminution d'activité de 42% des services d'urgences, au moins !!!!
dans ce schéma d'organisation, tout le monde y gagne !

quand au "yaka", je signale que ce genre de système existe, et fonctionne fort bien ailleurs, preuve par l'exemple que c'est faisable

le problème ce n'est pas "les méchants hôpitaux"
le problème, c'est qu'on a un système inorganisé et ruineux, là où d'autres font pareil en termes de niveau de santé pour 20% moins cher

comme déjà dit, dans le détail, sur les 2 500 euros de dépenses moyennes par habitant, ça ferait 500 euros de moins
qui se répartiraient ainsi si on prend comme base nos nordiques :
- moins 300 sur le médicament (divisé par 2)
- moins 400 sur les établissements
- plus 35 sur les IDE (infirmières ! les acronymes !!!)
- plus 165 sur la médecine générale

on recentre chacun sur son rôle propre

Tout, je dis bien tout, relève uniquement d'un choix politique

Pour les 48h, j'ai indiqué qu'au delà c'est RTT et CET : par définition, s'il y en a, c'est bien qu'il y a des heures au delà, non ? -)

pour ma conclusion, je la maintiens : qui a fait voter la loi autorisant les services d'urgence à faire de la MG ? et pourquoi ?

Nicolas : 
pas 11 millions, et pour plusieurs raisons
d'abord, 11 - 5 = 6 
ensuite, tout comme le transfert des 5 vers les services verraient une nette diminution, le transfert dans l'autre sens des 11 s'accompagnerait de la même chose

d'autre part, ce serait offrir un cadre de travail en médecine générale libérale beaucoup plus attractif : la certitude de ne pas avoir à travailler en dehors des jours et heures ouvrables
tous les médecins que je connais préfèrent travailler plus en journée, si c'est sans horaire à rallonge après

on est à 15% : il faut savoir si on ne veut pas tomber à 0% -)

commentaire n° : 3 posté par : le toubib le: 15/02/2008 11:43:09
Comprends pas bien cette histoire de 11-5=6 ?( j'ai des escuses je sors de 24h de garde alors soyez indulgents mdr)
La régulation permettrais d'éviter 5 millions d'actes environ c'est ça ?


commentaire n° : 4 posté par : mariammin le: 15/02/2008 12:54:04
c'est moi qui ne doit pas être clair !

A : nombre d'actes en PDS MG libérale = 5 millions
B : nombre de passages aux urgences = 14 millions
C : nombre de passages inadaptés aux urgences = 11 millions

on transfère C vers la MG libérale, et A vers les urgences

à l'arrivée, les urgences ont B - C + A = 8 (au lieu de 14)
et la MG libérale C - A = + 6, mais en horaires de jour et semaine

chacun voit diminuer ses contraintes, par une simple ré-organisation du bouzin
commentaire n° : 5 posté par : le toubib le: 15/02/2008 14:11:29
N'empeche qu'on augmente bien de 11 millions le nombre de consultations de jour! Alors qu'on est déjà au taquet......
commentaire n° : 6 posté par : docteur mailler le: 15/02/2008 20:20:52
  Dans ce systéme idyllique...il faudrait que l'on puisse accepter cet afflux supplementaire de 11 millions de C...faut calculer et voir combien cela fait par medecin installé et par semaine pour se faire une idée...
  Apres cet afflux et engouement de la population pour le service des urgences est aussi la responsabilité de certains Directeurs Hospitaliers...qui quand j'étais interne aux urgences...donnez la consigne:recevez tout juste pour faire du passage et avoir plus de credits...je me suis même vu faire un renouvellement d'ordonnance un dimanche apres midi à un type en excellente santé car il bossait toute la semaine et n'avait pas le temps de consulter son medecin traitant...et ça c'est l'exemple le plus gros qui me viennent à l'esprit...
  Du coups le service des urgences pour la population qui s'emmerde c'est mieux qu'une grande surface...ouvert 24/24...7/7...autre histoire de chasse (on a tous...)...interne à 04h30 une nuit calme je suis révéillé pour un type qui a une entorse de la cheville simple depuis 10 jours mais qui comme il dormait pas...viens à cette heure là pour se faire soigner...Ce genre de gugus ce seras difficile de leur dire...bonsoir monsieur allez voir votre medecin traitant en journée...
commentaire n° : 7 posté par : Dr rempla le: 15/02/2008 20:33:41
Dr rempla,
   Qqn qui se présente à 4 h du matin pour une entorse de 10 jours se fout du monde.....Et c'est à ce genre de personnage qu'il faut dire:::ce n'est pas une urgence,voyez un médecin en ville ds  qqes heures................Ne serait ce que pour qu'il réfléchisse un peu.................et ne recommence pas .......Se faire virer des urgences,ça lui aurait fait les pieds........
commentaire n° : 8 posté par : Orage le: 15/02/2008 21:54:23
D'accord avec orage... et je vais même plus loin.. s'il essai de faire le forcing le lendemain , et m'empécher de voir "mes urgences" ou "mes patients"  qui ont eu la décence de prendre rdv... il pourra aller voir ailleurs... je le recevrais pas ou en dernier... ou sur rendez-vous 10 jours apèrs, comme ça , l'entorse sera guérit .. et avec un minimum de frais.
commentaire n° : 9 posté par : Rica (site web) le: 16/02/2008 00:51:26
11 millions, c'est  4% de l'activité "normale"
c'est 4,2 consultations de plus par semaine et par MG, moins d'une par jour

en outre, ce serait moins de 11 millions, c'est certain : il y aurait une franche évaporation
je rappelle que les 10 euros non remboursés sur la visite ont amené une baisse de 40 % ....

tout comme le transfert des 5 vers les urgences verraient une baisse aussi

et c'est certainement le prix à payer pour espérer avoir des installations "en ville"
commentaire n° : 10 posté par : le toubib le: 16/02/2008 09:18:18
Merci Toubib j'ai compris là!
C'est sur que c'est assez séduisant comme idée mais va falloir éduquer les foules ( les exemples de Dr Rempla sont monnaie courante)
cela dit la "franchise" de 10 euros serait peut être assez disuasive ( on a des chiffres sur la baisse des visistes a domiciles depuis le moindre remboursement qd injustifié ?)
Mais in fine c'est bien effectivement une volonté politique qui nous dépasse, nous on subit come patient et comme soignant....
commentaire n° : 11 posté par : mariammin le: 16/02/2008 09:55:11
Juste quelques mots pour vous avertir du lancement d’un site spécialement dédié à l’installation des praticiens : www.professionmedecin.fr

Comment choisir en toute connaissance de cause entre le public et le privé ? A qui s’adresser pour obtenir des conseils ? Quelles sont les démarches à effectuer pour réussir son installation? Qu’est ce qu’un contrat d’exercice ? Comment organiser son travail, etc...

Il y a aussi des experts pour répondre à vos questions.

Vous en pensez quoi ?
commentaire n° : 12 posté par : Romain.b (site web) le: 26/05/2008 11:40:09

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