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Mercredi 20 février 2008

Pour répondre à Dr MG

1°/ j'avoue avoir un esprit militaire des plus limités. Je n'obéis pas, il faut me démontrer l'intérêt d'agir, la foi a pour moi un domaine qui relève exclusivement du religieux. En outre, la responsabilité médico-légale, elle est pour bibi, et pas pour un autre ...

2°/ Comme déjà dit, le problème est d'entrée philosophique : à quoi peut espérer servir la médecine ?

A mon sens à vivre mieux et/ou plus vieux = morbidité totale et mortalité totale. 

Tout le reste est très sympathique sans doute, mais à côté de la question. Donc toute étude ne posant pas ces deux questions ne vaut à peu près rien.

On pourrait se dire que si on ne gagne pas, on ne perd pas. C'est à mon sens totalement faux. Parce que, comme on n'est pas chez les Bisounours°, le temps, les moyens, l'argent mis ici ne pourront être utilisés ailleurs.

3°/ le CCR ne représente que 3% des causes de mortalité totale. Mais tout gain partiel devrait se répercuter sur l'ensemble : ici, on a une diminution incontestable de 15%. La répercussion totale devrait être claire et nette.

D'autant que les populations invitées allaient de 30 000 à 152 000, et sur 10 à 18 ans : c'est énorme comme chiffres ! Donc une significativité importante. Et on a zéro.

4°/ Le fait est que dépister et traiter les adénomes ne modifie pas le nombre de survenues de cancer par la suite : c'est très surprenant, mais c'est un fait.

5°/ J'ai bien écrit que Prescrire voit dans ce dépistage un intérêt, certes qualifié de "modeste".

6°/ Pour ce qui est de la formation, pourra-t-on répondre à mes questions par des preuves, des chiffres, des faits ? Non. Il n'y a à ma connaissance pas d'autres données que celles citées. Mais je suis preneur -)

7°/ En ce qui concerne mon département, en violation de la loi, il n'y a aucune indication des conflits d'intérêts possibles sur les différents courriers reçus.

8°/ Les chiffres donnés concernant la rémunération sont ceux cités par des confrères de plusieurs départements sur des forums : 0 à 2,85 par test.

1030 euros pour 200, ça fait du 5,15 brut. Vu le temps nécessaire pour expliquer les tenants et aboutissants, c'est du foutage de gueule.

Si j'étais convaincu de l'intérêt de la chose, ce serait une consultation spécifique.

9°/ Le bouzin pour être efficace en partiel (sur la mortalité CCR seule donc) doit avoir un taux de recrutement supérieur aux deux tiers. On est ici à 13% de médecins généralistes impliqués. Le flop est certain. Mais ça n'empêchera pas le démarrage de la chose, en dehors de toute logique, prouvant bien ainsi que les intérêts en jeu ne sont pas ceux des patients

par le toubib publié dans : point de vue
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Commentaires

Je ne suis pas contre une bonne discussion sur ce sujet chaud. Je sais que tu n'avales pas toutes les conneries qu'on peut nous sortir et heureusement. C'est aussi pour cela que ton blog est interessant.
Je ne pense pas non plus vivre au pays des bisounours!!! Et même plutôt loin de là!
Et je ne suis pas là pour te vendre le dépistage, je laisserai ça à ceux qui sont payés pour.
Je ne "crois" pas aux dépistages, je ne suis pas "croyante", en médecine encore moins qu' ailleurs. Simplement j'ai mon opinion et tu as la tienne que je respecte. Mais moi aussi je me préoccupe avant tout du bénéfice attendu pour les patients. il apparait qu'il est modeste mais qu'il existe.
De plus,
-je ne sais pas d'ou tu tiens que seulement 13% des MG participent alors que dans les départements qui ont commencé, ils ont formé au moins la moitié des MG. MG formé+MG ayant signé la convention=MG rémunéré= MG qui participe donc.
-c'est vrai que le dépistage des adénomes est peu productif (pour ne pas dire inutile?) et cela contre toute attente. envisager la colo virtuelle qui éviterait peut etre de pratiquer des exérèses inutiles? A suivre.
-de quels conflits d'intérêt parles tu? L'hémoccult étant imposé, les labo de lecture n'étant pas très nombreux, les financeurs connus...
-pour les rémunérations, lis la convention (nationale) tu auras les chiffres que je ne vais pas énumérer ici. D'autre part le MG donne le test lors d'une consultation, rémunérée elle aussi, même si je te l'accorde, les gens qui vont venir uniquement pour ça vont se compter sur les doigts d'une main...

Sur ce bonne soirée!
commentaire n° : 1 posté par : DrMG le: 20/02/2008 22:15:31
je redis que le bénéfice est réel sur la mortalité par CCR, et non-démontré sur la mortalité totale
et que donc jusqu'à preuve du contraire, cela ne répond aux seuls critères recevables 
tiens, c'est comme si on te disais "cet antibio est efficace in vitro, le fait qu'il ne l'est pas in vivo n'est donc pas un problème"

13%, c'est le taux sur mon département, comme déjà précisé, chiffre donné par l'association dirigeant le réseau elle-même (courrier du 15/02, pour démarrage au 1/03)

conflit d'intérêt : possible sur l'association; aucune donnée = violation flagrante de la loi
s'il n'y a pas de conflit, ils ont l'obligation de le notifier
commentaire n° : 2 posté par : le toubib le: 21/02/2008 08:43:14

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