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Mardi 26 février 2008

Antidépresseurs / loi anti-tabac

1°/ Très profonde et importante remise en cause en psychiatrie.

D'après une étude de chercheurs britanniques (Hull), portant sur 47 études publiées ou non (élément d'importance à ce stade) concernant la dernière classe d'antidépresseurs dite IRS, ceux-ci ne sont pas plus efficaces que le placebo, sauf pour les dépressions très graves.

Même problème pour les inhibiteurs de la recapture de la sérotonine et de la noradrénaline.

Les britanniques annoncent vouloir envisager d'autres techniques de traitement.

Un conseil d'importance qu'il va sans doute nous falloir marteler dans les jours à venir aux patients concernés : ne surtout pas arrêter le traitement brutalement.

2°/ Grosse surprise dans l'étude de suivi de la loi anti-tabac, avec l'interdiction de fumer dans les lieux publics, et donc la diminution du tabagisme passif.

On observe une diminution de 15 % des crises cardiaques et des attaques cérébrales.

Ces résultats étaient espérés, mais pas aussi vite, en moins de 2 mois. Pour les spécialistes, ils s'expliquent par les mécanismes de la thrombose, et l'impact du tabac sur celle-ci.

Attendons confirmation dans les mois à venir.

par le toubib publié dans : remise en cause
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Commentaires

Méfiance à propos des études qui semblent aussi révolutionnaires... Ne pas les prendre immédiatement comme argent comptant... Surtout quand cela paraît en discordance avec ce qu'on observe cliniquement...
Dr Yannn
commentaire n° : 1 posté par : Yannn le: 26/02/2008 18:03:18
pour les AD, ils en parlent à la radio là... ça va faire mal !!!!!!!!!!! :s tous les psy aux abris mdr !
commentaire n° : 2 posté par : Tam (site web) le: 26/02/2008 18:05:12
Ces résultats me laissent sceptique........OK,je ne suis pas médecin........Mais des antidepresseurs qui n'agissent  pas plus qu'un verre d'eau,  je n'y crois pas...............Surtout s'ils n'agissent qu'en cas de dépression GRAVE.....................C'est complètement contradictoire, enfin pour MOI.....................
  Quant aux bénéfices de l'arret du tabac (et qd on dit arret....) sur 2 mois ..................ça me laisse très ,très sceptique...!!!!!
commentaire n° : 3 posté par : Orage le: 27/02/2008 01:24:02
Yann : le fond du problème, c'est les études non publiées dans un premier temps, réalisées par les industriels eux-mêmes
donc crédibilité +++
quand à la clinique, on sait que dans la plupoart des dépressions placebo + suivi obtiennent 2/3 de bons résultats -)

Orage : ce n'est pas l'arrêt du tabac, il s'agit de l'arrêt de l'exposition au tabagisme passif
commentaire n° : 4 posté par : le toubib le: 27/02/2008 09:11:02
Bonjour, Je voulais vous remercier pour votre blog, vraiment passionnant quand comme moi on est une patiente (le moins souvent possible ;) ) fascinée par le monde médical. A chaque fois que je vois mon médecin ou que je suis en contact avec les soignants, je me demande "comment c'est vu de leur côté" et grâce à vous, j'ai de nombreuses pistes de reflexion. Et j'avoue, chez mon médecin la semaine dernière (vu pour fausse grippe, grâce à vous je sais comment on fait la différence, puis sinusite) j'ai presque cherché le sous-verre, quand bien même je suis une observante scrupuleuse, moi... Sinon, la Suisse, c'est différent, mais la logique et la raison pure ne sont pas une exclusivité française. Pour reprendre l'excellent mot d'un commentateur, ici Kafka et Ubu ont eu une fille, elle s'apppelle LAMAL (assurance maladie de base obligatoire). 
commentaire n° : 5 posté par : Lirriel le: 27/02/2008 09:12:05
Les études criant victoire, celles en Ecosse et celle à Rome, suite à l'interdiction de fumer dans les lieux publics étaient largement bidonnées... A Rome, la baisse, réelle, avait commencé des années avant la mise en application de l'interdiction : cela on oublie de le préciser.
Ces messages ont pour but de légitimer une politique et les scientifiques qui s'en rendent complice ne font pas honneur à la science...
De plus, dès lors que l'on accepte que 90% du tabagisme passif a lieu en privé, les résultats sont surprenants. Et l'on projette un mois et demi d'étude pour proposer une tendance : cela n'est pas très sérieux.
Pourquoi communiquer si tôt à votre avis ? Parce que notre bon peuple va bientôt voter et que l'interdiction de fumer est populaire : merci qui ? Merci le gouvernement !
commentaire n° : 6 posté par : Randall (site web) le: 27/02/2008 09:21:09
hmmm, je ne crois pas que 90 % du tabagisme passif relève des lieux privés
2/3 de la population adulte au moins ne fume pas
il faudrait que 100% des fumeurs soient en couple avec un non-fumeur pour atteindre 66 % d'exposition privée -)

quand à la popularité de la mesure, je crois que la plupart des gens ont bien d'autres soucis en tête actuellement, non ? -)))

commentaire n° : 7 posté par : le toubib le: 27/02/2008 09:38:04

  Pareil 90% du tabagisme n'est pas qu'un lieu privé...en tout cas les coins fumeurs/non fumeurs dans les resto étaient encore plus bidon...il suffisait d'un seul fumeur pour empester l'ensemble du resto.Pour cet endroit là cette interdiction est déjà énorme au niveau gustatif et confort respiratoire.C'est déjà suffisant,apres la baisse des SCA j'attend de voir mais cela ne m'étonnerait pas...
 
  Quant à la raison politique c'est pas ça qui vas guider mon vote...certainbement pas...au vu de tout ce qu'il a fait... depuis ce triste 6 mai 2007...

commentaire n° : 8 posté par : Dr rempla le: 27/02/2008 12:57:54
Hier soir, JT de BFM tv. "une étude anglaise remet en cause l'efficacité des ATD". Je m'installe, attendant le sujet avec impatience. Et là, que vois je? Aucune information sur cette étude, tout est dans le titre, juste des interviews de médecins qui disent que les ATD, c'est super bien. Rien sur l'étude en elle même. C'est sur votre blog que j'apprends donc que l'étude étudie des résultats de 47 autres études. C'est sur le net, enfin, que je trouve des articles complet qui en disent plus long sur cette étude.

Tout ça me sidère...
commentaire n° : 9 posté par : Couette (site web) le: 27/02/2008 16:10:33
«il faudrait que 100% des fumeurs soient en couple avec un non-fumeur pour atteindre 66 % d'exposition privée -)»
Et encore, si c'était le cas, il faudrait tenir compte de tous les fumeurs qui fument pas la fenêtre pour éviter le désagrément à leur conjoint non-fumeur (ou aux enfants). C'est le cas de beaucoup de fumeurs que je connais.
commentaire n° : 10 posté par : Docteur Peuplu (site web) le: 27/02/2008 16:17:38
En ce qui concerne la dépression,tout dépend de ce qu'on appelle DEPRESSION...:::::::::La collègue qui vient travailler alors que son mari est à la maison /hopital pour soigner son cancer,est certes   "fatiguée"  ,usée  ,rongée par le souci...............Elle va voir un médecin qui la met sous prozac ou effexor................Elle continue de venir travailler..............Il semble que ce médicament l'aide à mieux supporter ce stress..............Mais pour moi,ce n'est pas une DEPRESSION.........
     Ce que j'appelle "dépression",  c'est le fait de ne plus pouvoir faire .......se coucher et pleurer.......ne plus manger.........ne plus se laver...........grande tristesse............idées noires............
 Dans ce cas de figure,il convient  de trouver une solution :::::::les antidepresseurs ( ça dépend lesquels)  sont qd meme une bonne aide!!!!
commentaire n° : 11 posté par : Orage le: 27/02/2008 18:15:36
Un article intéressant (comme toujours) de notre confrère psychiatre américain "the last psychiatrist" à ce sujet :
http://thelastpsychiatrist.com/2008/02/yet_another_study_on_antidepre.html
Il attire notre attention sur le fait que les laboratoires pharmaceutiques ont maintenant tout intérêt à ce qu'une défiance s'instaure envers les antidépresseurs. Pourquoi ? Pour que nous prescrivions autre chose à la place... Car il est impossible de ne rien faire face à un patient qui nous consulte pour dépression.
commentaire n° : 12 posté par : Dr Yannn le: 28/02/2008 08:43:01
il faut noter deux choses fondamentales :

- cette remise en cause concerne une classe bien précise, et non la totalité des antidépresseurs

- la mise en évidence des habituels mensonges éhontés des industriels sur les études
commentaire n° : 13 posté par : le toubib le: 28/02/2008 08:54:52

Non pas que je prenne cette émission comme parole d'évangile, ms un come back a été fait hier le 27/02 / Journal de la Santé / par un psychiatre parisien qui détaillait les biais de cette étude...
Lien : http://www.france5.fr/magazinesante/video.cfm?file=http://www.france5.fr/images/emissions/008892/128/magazinesante_20080227.asx
Sujet dispo à 4 min 23 sec

commentaire n° : 14 posté par : Interne en fin de cursus le: 28/02/2008 09:18:25
plusieurs problèmes au visionnage :

- apparemment pas de déclaration concernant un éventuel conflit d'intérêt
- le truc les patients refusent d'entrer dans l'étude car ne veulent pas prendre le risque de prendre un placebo, c'est bidon : c'est la cas pour toutes les études ! et les ATD antérieurs, ils ont fait comment ?
- d'autre part, une étude peut très bien se faire contre produit de référence; ce devrait d'ailleurs être obligatoire en bonne logique
- enfin, l'explication sur la non publication des études négatives est vraiment trop mignonne ! ce n'est pas l'industriel qui veut planquer, c'est que personne ne veut publier ! ben voyons !
commentaire n° : 15 posté par : le toubib le: 28/02/2008 09:36:00
Il est évident que ce décret doit être modifié.

Basé le bidonnage des chiffres des dangers du tabagisme passif, voir par exemple les interviews de Philippe Even (ancien doyen de necker enfants malades) ou de R Molimard (initiateur de la tabacologie) sur dailymotion.

Renforcé par le refrain "ailleurs tout se passe pour le mieux dans le meilleur des mondes", alors qu'en Angleterre les pubs ferment à la pelle.

Une société qui se dit civilisée et où 30% des adultes ont une certaine pratique doit bien évidemment permettre l'existence de lieux privés ouverts aux public autorisant cette pratique.

Mais non, on préfère chauffer l'extérieur en hiver !!

Pour des lieux non fumeurs ET pour des lieux fumeurs ?
http://forum.barfumeur.com
commentaire n° : 16 posté par : ar691 (site web) le: 03/03/2008 00:34:38
Bievenue sur http://je-veux-vivre.xooit.com forum anti cigarette
commentaire n° : 17 posté par : nadya (site web) le: 18/04/2008 16:01:56

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