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Mercredi 21 mai 2008

Pour répondre à Bowyerte.

D'abord, deux précisions importantes; a) le différentiel potentiel avec les Danois est de 2 points de PIB soit 35 milliards par an; b) il faut bien se souvenir qu'à la base, cet argent est pris dans nos poches, via nos cotisations et nos impôts.

Une filière suppose plusieurs éléments à la base, qui répondent tous aux objections soulevées (et à quelques autres en prime) :

- fixation du numerus au concours (= nombre de reçus) fonction non des besoins des CHU en interne, mais des besoins du pays

- enseignement prioritaire de la médecine générale = 1° matière en nombre d'heures

- à la sortie, 70% de médecins généralistes pour 30% pour les autres spécialités

- honoraires des médecins généralistes au même niveau que ceux des autres spécialités

- horaires de travail définis et limités (les 48 h hospitalières)

- passage obligé par le médecin généraliste pour le patient, sauf urgence vitale

- fin de la liberté d'installation = admettre que le médecin n'habitera pas là où il travaille

- fin de la gabegie de prescription = encadrement sur des bases scientifiques

- recentrage des hôpitaux sur le soin

- fusion des caisses en une caisse unique universelle (on a 172 % du personnel belge par habitant, avec nos 530 caisses différentes)

Si l'on compare par rapport aux Danois, c'est 500 euros de dépenses de moins par an et par habitant

Moins 300 sur le médicament, moins 400 sur l'hospitalier, plus 165 sur la médecine générale et plus 35 sur les infirmiers (le premier recours).

En France 30 à 50 % des lits d'hôpitaux selon les lieux sont occupés, à 750 euros par jour, par des patients dépendants, qui seraient mieux pris en charge dans des établissements spécialisés, qui malheureusement n'existent pas, pour 150 euros par jour.

Nous avons 25 % de lits hospitaliers de plus que les Danois par habitant. Et ils ont 50 % d'infirmières de plus par habitant.

Les "perdants" sont alors essentiellement les industriels du médicaments (19 des 35 milliards), les structures hospitalières, recentrées sur leur rôle de soins de 3° recours (10 milliards), et la structure sécu (5 milliards).

In fine, plus de "trou" (total actuel : 15 milliards par an), et financement sans problème de la 5° branche (dépendance) dont on estime le coût à 5 milliards.

And the winner is : tout le monde et chacun. Mieux, pour moins cher -)))

par le toubib publié dans : point de vue
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Commentaires

On peut toujours rêver au Pays de la Logique et de la Raison Pure !!!
commentaire n° : 1 posté par : perfecta (site web) le: 21/05/2008 17:58:57
je crains fort qu'il ne nous reste que cela -)
commentaire n° : 2 posté par : le toubib le: 21/05/2008 18:12:36

"- fixation du numerus au concours (= nombre de reçus) fonction non des besoins des CHU en interne, mais des besoins du pays"

Il faudra probablement passer sur le corps d'un certain nombre de puph de cardiologie par exemple ainsi que des directeurs de CHU pour qui interne rime avec main d'oeuvre bon marché.


"- enseignement prioritaire de la médecine générale = 1° matière en nombre d'heures"

Question : c'est quoi la médecine générale ? j'opterai plutôt par un recentrage de l'enseignement des pathologies vers le plus fréquent et non l'ultra-spécialisé. Instauration de stages chez le MG avec une offre qui permette à au moins 1/4 (minimum) d'une promotion par an d'aller voir ailleurs. Objectif : au moins 50 % des étudiants par promo doivent aller faire un stage chez les généralistes
Egalement, obligation d'un stage dans un périphérique pour varier sa pratique dans des services volontaires et sélectionnés (un lieu où les externes ne feront pas de secrétariat puisqu'il est assuré par des... secrétaires dans les CHG)
Et pourquoi pas Obligation pour les établissements privés d'une certaine taille de recevoir un quota d'étudiants (stage de 1 à 3 mois).


- à la sortie, 70% de médecins généralistes pour 30% pour les autres spécialités

Certes mais certaines spécialités sont désertées (comme la mienne), j'opterais plutôt pour un 60 % MG 40 % spé avec là encore une répartition selon les besoins en terme de santé publique : nous avons besoins de MG, d'oncologues, d'hématologues, d'anapath, de gériatres (dont MG) etc...

"- honoraires des médecins généralistes au même niveau que ceux des autres spécialités"

il faudrait revaloriser tous les actes si on continue à payer à l'acte...

"- horaires de travail définis et limités (les 48 h hospitalières)"

y compris pour le généraliste avec compensation pour la permanence des soins voire prime : compensation par le prix d'une garde hospitalière plus un forfait compensant le repos soit environ le double d'une garde hospitalière (400-500 euros la nuit, pas de paiement à l'acte mais forfait, afin de limiter la création d'une offre qui ne correspond pas réellement à un besoin). Pour la prime, médecins participant à tour de garde bénéficieraient d'un abattement de charges sur leur forfait PDS

"- passage obligé par le médecin généraliste pour le patient, sauf urgence vitale"

ça paraît une bonne chose et que les collègues spé ne viennent pas râler, dans notre service, nous ne recevons AUCUN patient directement (adressés par urgences et collègues) et nous croulons sous la demande (demande à 90 % justifiée car passée par le filtre du MG).


"- fin de la liberté d'installation = admettre que le médecin n'habitera pas là où il travaille"

Des mesures incitatives seraient plus efficaces sinon la pénurie de MG risque de s'aggraver...


"- fin de la gabegie de prescription = encadrement sur des bases scientifiques"

remboursement uniquement des médicaments ayant un service rendu prouvé et AU PRIX DU GENERIQUE ou du médicament le moins cher REFERENCE en l'absence de preuve de la supériorité.


"- recentrage des hôpitaux sur le soin"

C'est à dire ?

"- fusion des caisses en une caisse unique universelle (on a 172 % du personnel belge par habitant, avec nos 530 caisses différentes)"

dégraissons !





"En France 30 à 50 % des lits d'hôpitaux selon les lieux sont occupés, à 750 euros par jour, par des patients dépendants, qui seraient mieux pris en charge dans des établissements spécialisés, qui malheureusement n'existent pas, pour 150 euros par jour."

Politique minable depuis plus de 40 ans qui empêchent de se recentrer sur le soin, coûte cher et sert mal le patient et sa famille... Nous n'avons toujours pas par exemple sur notre CHU de service d'hôpital de jour pour les patients déments sur un bassin de population de 300 000 habitants... C'est probablement même le privé qui offrira ce "service" plus rapidement...


"Nous avons 25 % de lits hospitaliers de plus que les Danois par habitant. Et ils ont 50 % d'infirmières de plus par habitant."

"Les "perdants" sont alors essentiellement les industriels du médicaments (19 des 35 milliards), les structures hospitalières, recentrées sur leur rôle de soins de 3° recours (10 milliards), et la structure sécu (5 milliards)."
Effectivement le lobby pharmaceutique (et notre quart temps de ministre ex-déléguée médicale) veille pour éviter d'aborder le poids de la dépense médicamenteuse...
Concernant les hôpitaux, paradoxalement, ce sont plutôt les hopitaux de petite taille qui ont à y perdre... Les CHU et les gros CHG restent plus focalisés sur le soin, les CHG et hôpitaux locaux vivent souvent de "l'hébergement" de patients dépendant faute de structures adaptées...


"In fine, plus de "trou" (total actuel : 15 milliards par an), et financement sans problème de la 5° branche (dépendance) dont on estime le coût à 5 milliards."

Toubib, ministre plein temps de la santé ?

commentaire n° : 3 posté par : Dr Pico le: 21/05/2008 19:38:23
mais mais il est notre president? Il n'entend pas çà? ou il veut pas entendre? ou on ne lui a pas ecrit? faut faire quelque chose ...
commentaire n° : 4 posté par : isabelle le: 21/05/2008 20:33:57
Idéal : obtenir des DU ou capacités en MG et se trouver un poste à l'hosto (les visites sont sympas et rapides, les gardes de nuits : réponse par téléphone,  peu de déplaçement et repos compensateur, pas de compta et paperasse administrative à effectuer car ce sont les sécrétaires du service qui s'en chargent, arrivée 9H00 avec "débauche" à 18H00 et petite pause caf' à 10H00, 13H30 et 16H00) et tout ceci, bien payé ..
Mais keske je fais en MG libérale ???
N'allons pas écrire que ce que j'ai dit ci dessus est faux et abusé car cela s'est produit dans les 2/3 de mes stages hospitaliers d'interne et j'étais exclue du "cercle médical" car je restais tard le soir pour avancer les courriers du lendemain, fesait les entrées tardives, ne prenait pas le caf' avec les autres ..
commentaire n° : 5 posté par : Dr Pico me fait pleurer le: 22/05/2008 01:41:01
Dr Pico :
la définition de la MG est parfaitement connue .... en dehors de la France -)
répartition 70/30 : tous les pays à filière fonctionnent très bien comme ça -)  c'est la répartition dans les 30 qui est à voir de près; de très près ....
honoraires des MG : la logique de la filière conduit à une part majoritaire en forfait
fin de la liberté d'installation : là aussi, c'est une spécificité bien française ....
recentrage sur le soin : explication donnée plus loin, trop de patients n'ont rien à y faire, et devraient être pris en charge ailleurs

isabelle : son discours sur la réformette hospitalière a largement démontré qu'il n'y connait rien (ce qui n'est pas obligatoirement une tare, on ne peut pas tout savoir, non ?), mais plus grave qu'il ne sait pas s'entourer de compétences sur le sujet (et ça c'est une tare)
commentaire n° : 6 posté par : le toubib le: 22/05/2008 08:43:15
Fin de la liberté d'installation?
Cela doit être fait au départ des études pour pas prendre en traître ceux qui ont calculé une autre façon de vivre.
Moi par exemple j'ai un credit immobilier sur ma baraque,ce sont des gros sacrifices.Envoyez moi aux 4 coins de la France à l'opposé de là où j'éssaie de construire ma vie,je ferai autre chose que médecin.Dans ma famille j'ai d'autre piste d'emploi et dont je suis capable...generalement la semaine du mois où je ne suis pas en rempla je travaille dans un autre corps de métier.
Attention je dis cela je sais tres bien que ma presence n'est pas indispensable à la survie du systéme de santé.Juste je pense que les jeunes médecins ont une précarité plus importante que les anciens.Donc je ne vais pas foutre en l'air ce que je suis en train de construire petit à petit.
commentaire n° : 7 posté par : Dr rempla le: 22/05/2008 09:11:03
peux-je rappeler que la situation démographique fait que le problème ne se posera pas pour les 12 à 15 prochaines années ? peux-je ? -)))

donc bien évidemment, ce sont les générations qui n'ont même pas encore le bac qui seraient concernées !!!

en outre, pour un cadrage fin, il faut prévoir une régulation de la chose régionale, et non les habituels oukases parisiens
commentaire n° : 8 posté par : le toubib le: 22/05/2008 09:40:50
Toubib :
La définition de la MG et de son enseignement spécifique, et bien donne là nous ! A qui de faire l'enseignement ?
N'ayant pas pratiquer la médecine générale, après tout, c'est assez intéressant d'avoir le retour des acteurs sur le terrain de la formation initiale que nous sommes amenés à prodiguer (certes dans une moindre mesure que nos grands pontes hospitalo-u)

Sur le ratio mg/spé, je n'en ai aucune idée, il faudrait que les pouvoirs publiques se décident à évaluer les besoins réels région par région et que les répartitions de postes soient faites afin de répondre à ce besoin. Si ça doit donner du 70/30, ok très bien, et comme tu dis, la répartition à l'intérieur des 30 % pose un gros problème... Nous n'avons qu'un seul interne en formation actuellement sur 5 ans et sur une région entière...

Concernant les propos de "Dr Pico me fait pleurer" :
Heureusement que nous avons des collègues comme toi pour dénoncer les abus des hospitaliers qui passent leur vie au café, doivent se faire transférer sur leur téléphone perso les appels des collègues de ville dès 17h pour les avis car ils sont rentrés chez eux... Et puis quel plaisir de profiter du repos compensateur après avoir passé la nuit à dormir paisiblement aux urgences...
Bienvenue dans le monde des hospitalo-bisounours cher confrère, viens nous rejoindre, toi qui en 4 stages d'internes a pu te faire une idée aussi claire sur le fonctionnement des hôpitaux français...
Ps : pourquoi te faire pleurer et pourquoi tant de... haine ?
commentaire n° : 9 posté par : Dr Pico le: 22/05/2008 11:17:08
Maintenant, nous réalisons 6 semestres dont 5 en milieu hospitalier dans le cadre de l'Internat (la MG ne se fait plus sur 2 mais 3 ans actuellement ..), 3 ans d'Externat et me concernant, quelques mois de FFI .. Je pense connaître un minimum le domaine hospitalier !

De plus, j'ai des amies (3 dans 3 services et 2 hostos régionaux différents), formation initiale de MG, qui bossent à l'hosto et me disent par tél (car je n'ai pas vraiment le temps de les voir : fin de Consult' à 21H00, une vivite inattendue, garde de nuit ..) de venir bosser avec elles : horaires sympas, ont le temps de voir leur époux ainsi que leur progéniture, repos compensateur de garde, courriers et entrées faites par les internes ..

Pour un semblant d'égalité entre MG et spé, il suffirait déjà au niveau financier d'aligner la C à 23 pour tout le monde, non?
Ce serait tout de même plus égalitaire puisque la MG est maintenant considérée (seulement dans les textes) comme une spé à part entière. Cette augmentation d'1 euro devait se faire en juillet si les résultats (moins de pres' d'ATB, plus de pres' de génériques .. : ce qui a été réalisé et démontré nationalement) du premier semestre 2008 étaient corrects. Compte tenu de la conjoncture économique actuelle, cette augmentation ne se fera qu'en 2009 sans préciser davantage .. :.(

Il y a deux jours, une patiente me dit qu'elle a été réaliser la consultation que j'avais demandé il y a maintenant 2 mois et demi (mais il n'y avait aucun critère de gravité) à l'un de mes confrères spécialistes : elle me dit qu'elle a attendu 3H20 précisément avant de voir le médecin qui ne l'a pas écouté plus de 5 minutes sur son problème car "j'ai le courrier et l'électro, allongez vous que je fasse l'écho coeur" et ma patiente de me dire: "l'attente, c'est normal, c un docteur spécialiste, il a du monde, il n'a pas le temps de trop écouter et puis ce qui compte ce sont les examens mais je ne sais toujours pas ce j'ai sauf kil m'a dit de revenir vous voir et que vous m'expliqueriez" ;.(
J'avais reçu le courrier du confrère donc je lui ai expliqué la suite "des évènements" et pose la question à ma patiente :
"Mme X, vous qui ralez toujours quand j'ai 20 minutes de retard le soir à 18H00 dans mes consultations, vous n'avez pas essayé d'intimider le médecin en créant un scandale en salle d'attente comme vous avez l'habitude de faire quand il y a du retard ? ". Réponse de ma patiente : "Heu, non, c'est un docteur spécialiste lui, alors j'ai attendu".
Et moi de lui répondre : "Et moi, qui suis je pour vous ? ". Réponse de ma patiente, un brin génêe tout de même : "mon médecin, enfin mon nouveau médecin de famille car le Dr Y est parti en retraite et vous l'avez remplacé depuis".
J'ai terminé : "Je pense que le médecin de famille nécessite autant de respect (voir un peu plus ? NB perso : surtout quand vous venez taper chez moi à minuit alors que je ne suis pas de garde car vous avez une rhino qui ne peut pas attendre 8 heures le lendemain matin et dont je me tamponne de vous faire payer la consult' !!!) que l'un de mes confrères spécialistes qui vous a vue 10 minutes dans sa vie jusqu'à présent. Méditez, Mme X, cela vous changera des potains de Voici dont vous me subtiliser le numéro le plus récent à chaque fois que vous venez me consulter " (le magazine était enroulé sous mes yeux dans le sac trop petit de ma très chère patiente) ..

Au moins nos conversations "animent" le blog du toubib (qui ne reste pas sans mots dire .. et je le comprends bien) !
commentaire n° : 11 posté par : Dr Pico me fait pleurer le: 22/05/2008 13:10:19
Allez, au moins 15 posts sur ce sujet très interessant du toubib : nous sommes déjà à 11 .., nous pouvons le faire !
(Dsl, mon patient d'1/4 est arrivé, à plus tard le blog)
commentaire n° : 12 posté par : Dr Pico me fait pleurer le: 22/05/2008 13:13:28
J'aime bien les gens qui se plaignent, j'en fais partie, je te passerais les détails. Pour info, ce mois ci, j'ai fait deux semaines normales à 52 heures environ de travail sur place à l'hosto, une à 88 heures (semaine + samedi matin + garde aux urgences le dimanche de 24h) et une plus légère de 72 heures avec deux week en d'affilé coincé à  l'hosto...

Sache que les externes puis les internes ne voient pas tout le fonctionnement d'un service  non plus. Il y a des petites découvertes après quand on "grandit" : la facturation T2A qui oblige à remplir à chaque séjour du patient une fiche, le courrier à dicter le plus vite possible pour CHAQUE consultation (un peu de retard en ce moment, je vais recevoir des mots doux et des coups de fils enflammés des collègues de ville ?). Réunionites chroniques qui ne servent à rien avec les adminsitratifs, les cadres ou pire les directeurs qui ne mettent jamais les pieds dans un service (le prédécesseur de notre directeur a mis les pieds dans notre service pour la première fois un mois avant son départ pour convenir que oui, effectivement les conditions d'hospitalisations n'étaient pas formidables sur le plan du confort et des locaux...).

Bref à chacun sa croix : le mg a fait le choix du libéral avec ses quelques avantages (en sursis) sur la libérté d'installation, des revenus corrects (mais à quel tarif horarie...) mais au prix d'horaires et d'un mode de rémunération inadaptée aux exigences actuelles, d'une couverture sociale déplorable, d'un travail de paperasse important et de problème qui vont s'aggraver avec les départs à la retraite.
L'hospitalier a lui choisi une certaine sécurité (même si pour moi, ce n'est pas un vrai choix puisque l'exercice est essentiellement hospitalier), voire (j'espère) une activité qui lui plaît mais c'est souvent au prix d'un salaire bien moindre que ce qu'il pourrait avoir dans le privé (je parle du salaire des collègues spécialistes qui exercent en secteur 2 en clinique, pas du médecin de famille) souvent un sous-multiple (salaire 2 à 3 fois moindre), d'horaires qui dépassent bien sûr les 48h hebdomadaires sans aucune reconnaissance (y compris manifeste de ses pairs...), d'une motivation sappée par les administratifs qui sont là pour des raisons économiques et non pas pour améliorer le fonctionnement des soins (en s'en doute en arrivant, on en est vite convaincu), si vous êtes en CHU, vous avez en plus à vous coltiner les "intellectuels" (à savoir les universitaire) car depuis le départ des dinausores patrons (certes des peaux de vaches et des salauds mais qui savaient encore soigner les gens), la génération suivante s'est plutôt du genre requin et animaux à sang froid : le soin c'est pour les petites mains, eux font de la "research"...

C'est sûr qu'entre ces extrêmes, vous avez quelques personnes, c'est vrai parfois des MG qui ont des capacités ou des DU qui exercent en hospitalier (souvent aussi dans des petits hôpitaux) et ont une vie de salarié bien plus tranquille... Mais c'est n'est pas non plus la majorité, j'en connais et je ne leur reprocherais pas d'avoir trouvé un mode d'exercice qui leur conviennent et plus calme à partir du moment où ils répondent à un besoin. Les glandeurs, les rapaces qui ne pensent qu'à l'argent ou à la gloire, il y en a dans tous les milieux et les modes d'exercices, ceux-là sont nuisibles...
commentaire n° : 13 posté par : Dr Pico le: 22/05/2008 13:57:41
euh, c'est pas avec du C23 que l'on va mettre la MG au niveau des autres spécialités !!!

en paiement à l'acte pur, il faut du C55, et C93 pour obtenir le taux horaire du radiologue moyen -)))
commentaire n° : 14 posté par : le toubib le: 22/05/2008 13:58:15
Concernant les 15 commentaires, je trouve qu'on devrait avoir un intéressement aux revenus publicitaires de ce blog :)
commentaire n° : 15 posté par : Dr Pico le: 22/05/2008 13:58:34
tout commentaire se verra donc attribué une fraction de rien, calculé au prorata annuel en variation siasonnière du corrigé des jours ouvrés, de façon trimestrielle calendaire, avec rattrapage à T + 2, en trimestre glissant, le mois de fermeture d'août étant décompté et intégré dans le 3° trimestre civil de l'année considérée, sans que le commentateur ne puise arguer de la longueur et/ou de la pertinence de son commentaire pour exiger une majoration quelqu'elle soit de cette fraction, mais sans non plus que le détenteur du blog ne puisse arguer de sa concision ni de son côté oiseux pour procéder à une minoration
commentaire n° : 16 posté par : le toubib le: 22/05/2008 14:32:58
joli!
commentaire n° : 17 posté par : FuturDoc le: 22/05/2008 15:07:06
Merci Toubib de toutes ces précisions, elle répondent en effet aux objections que je formulais intérieurement, à la présentation sommaire du système que vous aviez faite.

En tant que néophyte de la profession médicale (quoique, mon oncle est ophtalmologue...), je trouve en tout cas les arguments pour la plupart issus du bon sens et parfaitement compréhensibles au français moyen. Dommage que quand on nous parle du trou de la sécu, on ne fasse qu'insister sur les méchants fraudeurs (cures, médicaments, arrêts de travail, etc...). Et qu'on ressasse sans arrêt sur le fait que c'est ce même trou qui tire les finances de l'état par le bas et entraine du déficit, alors que ça ne semble pas (trop) être le cas (d'après votre commentaire du post précédent).

Cela dit, vu la bonne santé financière des laboratoires médicaux (a voir les sommes qu'ils peuvent débourser pour éviter scandales et procès, il suffit de voir le billet précédent...), on peut comprendre que les pressions sur le gouvernement pour surtout ne rien changer soient importantes. J'ai bien dit comprendre, et pas excuser !

En tout cas, les médecins qui se sont exprimés ici semblent être d'accord sur les avantages de cette mesure, même si évidemment on ne renie pas ses acquis d'un tour de bras : l'installation libre pour les jeunes médecins, qui devait être remise en cause, a suscité de nombreux mouvements de grève en fin 2007 me semble-t-il. D'ailleurs, le projet est-il passé ou as-t-il finalement été abandonné ?

D'où ma question : l'idée fait-elle l'unanimité parmi les médecins et autres professions médicales ?

Si tel est le cas, je suppose que des propositions aux différents députés et/ou quart de ministère concernés ont été faites, alors : immobilisme chronique ou bien ont-ils de véritables contre-arguments (autres que : Sanofi va pas être content) ?
commentaire n° : 18 posté par : Bowyerte le: 22/05/2008 16:31:08
En lisant vos autres posts du jour, je remarque un autre opposant de choix à cette réforme : les pharmaciens ! Forcément : baisse de vente dans le secteur médicamenteux équivaudrait à baisse de leur revenus...
commentaire n° : 19 posté par : Bowyerte le: 22/05/2008 16:40:08
l'idée de la suppression de la liberté d'installation est très loin de faire l'unanimité ! et a été abandonnée
mais ce sera incontournable si on veut une gestion correcte, et on a 12 à 15 ans pour le préparer : la démographie va faire que toute mesure, incitative ou répressive sera inefficace pendant cette période

le politique n'a pas d'arguments à opposer : il s'en fout !
le trou sécu est une construction comptable, ils le savent
il s'agit de ne pas faire de vagues, de gérer pépère

en outre, dans toutes les grandes villes, les hôpitaux sont les 1° employeurs, et le maire, souvent député ou sénateur est le patron du bouzin !

réformer, c'est entendre des hurlements de tous côtés, pour un bénéfice politique à court terme minime -)))

pour les pharmacies, on va semble-til vers un regroupement en grandes sociétés de toutes les façons ....
commentaire n° : 20 posté par : le toubib le: 22/05/2008 17:01:40
Concernant les autres sources d'économie, j'ai toujours rêvé de savoir à combien revenait la production de certains médicaments très onéreux (genre anticorps monoclonaux) comparé au prix de vente car je veux bien qu'on nous facture le prix de la recherche mais je suis un peu moins d'accord qu'on nous facture également les bénéfices monstrueux de certains labo et leur budget publicité (qui a dépassé le poste de dépense R&D dans certains labo...).
Une dame d'un laboratoire est passé en coup de vent (mais jamais assez vite hélas) dans le service et m'a aggripé alors que je fonçais déjeuner (crime de l'aise majesté) pour m'annoncer la bouche en coeur
- nous avons diminué le prix de notre médicament de 35 %
- mais c'est merveilleux et à combien revient-il maintenant ?
- 199 euros
- ah, magnifique, à bientôt madame...

le mois de traitement ? non, le cp à 25 mg
soit la journée de traitement ! (soit > 700 00 euros par an... ok, c'est à condition que le patient reste en vie plus d'un...)

Bref, je crois que je vais renoncer au traffic de stupéfiants et me lancer dans la contrebande de médicaments "innovants", le prix au gr est bien plus intéressant que l'héroïne...
commentaire n° : 21 posté par : Dr Pico le: 22/05/2008 18:10:46
j'ai rajouté un 0 de trop, c'est > 70 000 euros de ttt...
commentaire n° : 22 posté par : Dr Pico le: 22/05/2008 18:33:25

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